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1: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 03:51:41.78 ID:ueYG6F9S0.net
何やろな



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3: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 03:53:39.39
秀吉は戦の天才で家康は統治の天才



18: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:09:16.99
>>3
秀吉は家康に戦で負けとるやんけ



48: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:36:24.90
>>3
秀吉って信長の軍事力があって勝ってる戦ばっかりだからな



4: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 03:54:02.42
時代を見抜く天才だろ



5: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 03:54:03.37
人を抜く天才



7: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 03:56:03.44
信長は禿げいじりの天才



8: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 03:56:44.72
>>7
ライン越えて怒らせちゃったやん



10: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 03:58:30.87
人間不信の天才
あんなガッチガチの幕藩体制だし



11: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:00:00.03
信長は人についてきたイメージ
秀吉は物についてきたイメージ
家康は昔からの関係のイメージ
ワイの知識だとこれや



12: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:00:17.60
天才たちから学んでパクる秀才



36: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:29:21.42
>>12
これ



13: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:02:55.21
秀吉って人を見る目はないと思うが



25: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:14:35.36
>>13
家臣おらん身分から有能な吏僚見つけてきとるから見る目ないわけではない
身内にも譜代にも使える奴おった信長家康と比べるのは酷や



27: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:19:27.91
>>25
ただの偏見だな
秀吉や光秀はただの拾い物だし、
井伊直政は譜代でもなんでもない
本多正信は逆らった奴を許して重用
榊原康政は家臣の家臣



32: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:25:03.58
>>27
お前が家康好きなのは分かったけど一体何に噛みついとんねん



35: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:28:38.40
>>27
イッチが言いたいのは得体の知れない拾いものを見出した的なことやないの
その中やと井伊がギリ引っかかるかってとこやな



14: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:06:16.18
秀吉は見抜くというか有能に好かれるって感じちゃうか?人たらしと言われとるし



15: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:06:19.35
井伊直政とか榊原康政とか本多正信とか、人を見る目は十分あるでしょ



39: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:30:10.52
>>15
人を見る目、というか全面的に信用する、裏切られたら自分の徳が足りない、という対人哲学が素晴らしい



19: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:11:18.93
秀吉が家康に負けたってどこで負けたんだ?



22: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:12:51.21
>>19
小牧長久手のことちゃう?
別に秀吉負けてないけどそれ以外ないよな



24: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:13:45.53
>>19
小牧長久手やろな
直接対決とは違うが大体合っとる



26: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:14:53.41
>>19
長久手の局地戦で負けてるな
大勢には全く影響なかったけどな



21: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:11:42.72
家康は長生きする天才やろ



23: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:12:57.23
信長の息子担ぎ上げて戦してたやろ
初戦勝ったからやべえってなって息子を籠絡して家康の大義名分奪って終わった



28: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:21:01.54
あれで秀吉が負けたとするのは滅茶苦茶な話だな



41: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:31:11.92
>>28
秀吉は戦術的に勝って戦略的に負けた、というのが定説やろ



43: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:32:04.61
>>41
逆じゃないの?



45: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:33:55.43
>>41
逆ちゃうかな?
長久手で糞負けしたけどその後の処理で大逆転やろ



51: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:38:20.15
>>43,45
ワイはこの説や↓

近年では片山正彦が、秀吉が家康を軍事的に屈服させきれなかったために、1
586年の上洛後も秀吉と家康の間には主従関係が形式的な形でしか成立しなかったとしている。
このため、家康は北条氏との同盟関係を引き続き存続させて秀吉と北条氏の間では依然として中立の立場を保持する一方、
秀吉は徳川氏の軍事的協力と徳川領の軍勢通過の許可が無い限りは北条氏への軍事攻撃は不可能になった。
その結果、秀吉は西国平定を優先して東国に対する軍事的な平定を先送りする方針を採り、東国に対しては家康を介した「惣無事」政策に依拠せざるを得なくなった。



58: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:41:21.44
>>51
秀吉が戦術的に勝ったのはどこからきてるの?



30: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:24:43.01
小牧長久手ってか地震がな
あれなければ家康終わってたやろ



38: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:30:08.29
>>30
天正地震は無関係とは言わんけどそんなに影響なかったって説もあるな

島津に大友と停戦して和睦するよう秀吉が命じるんやけどそれが不調に終わって
急遽島津征伐しなきゃならなくなったから家康と和睦しただけで
秀吉は地震直後に上杉景勝と真田昌幸に命じて信濃国境まで援軍出して家康牽制してくれって書状が残ってるから家康成敗する気満々や



37: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:29:57.88
家康ってイメージに反してかなりの武闘派だよな
初陣から大坂の陣までどんだけ戦したんやっていう



46: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:34:44.84
>>37
デカい織田豊臣がいてこそだけどな



42: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:31:30.50
いや信長は対人関係適当だろ
唯一重用した明智に裏切られてるし浅井に裏切られても「誤報だろ」だし武田上杉が敵対したのも怒らせたからだし



44: 名無しブレイド 2021/07/27(火) 04:32:08.94
家康は空気を見抜く天才
織田、豊臣政権に疲れた武士が昔ながらの幕府必要としていたし