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1: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:12:09.093 ID:aBsJWdUP0.net
正直な話50年経ってもガソリン車に置き換われるほど安全性も利便性も価格も向上する可能性が見えてこないんだが



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引用元:https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1636517529/


6: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:15:03.180
車産業を独占するため
EV化に成功すればアメリカや日本を排除できる



15: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:18:43.154
>>6
これなんだよ



83: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:02:10.682
>>6
むしろEVで一番ヤバくなるのがエンジンで売ってきた欧州車だろ



91: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:06:53.261
>>83
これ
トヨタがEVになってもあっそうとしか思わんが
BMWやポルシェなんてファンが一気に離れるわ
少なくとも俺はEVのBMWなんて要らん



94: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:10:09.387
>>91
ポルシェはまあスポーツ特化のハイパーEVの道があるからまだいいだろうけどBMはヤバいわ
ベンツみたいなプレミアム感で誤魔化せもしない



7: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:15:23.507
ガソリンとハイブリッドでトヨタに負け、ディーゼルでマツダに負けて日本に勝つためには原発で揉めてる電気のEVしかないから

でもバッテリーでアジアに依存してる模様



96: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:12:31.610
>>7
EV化しても欧州は負ける。もちろん日本が勝つ訳ではない。
EVは安く作れる中国が勝つだけ。
電池自体を中国が作ってるから自国のメーカー優先にするだけで、
欧州やアメリカや日本勢も、コストで厳しくなる。
日本や韓国製の電池は高い。



99: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:14:51.430
>>96
それな
中国のとにかく安いEVに席巻されるだけ
ＥＶなんて誰でも作れるからな
エンジンやハイブリッドと言う技術的な壁が粗製乱造の中国の侵出を止めてるのに



8: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:16:05.266
車のことはわかんないけどまだ現実的じゃないのか



13: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:17:48.282
>>8
夢の新技術レベルで充電に30分とかかかるんだぞ？
ガソリンスタンドで30分とか待つのかと
ついでに全部電気だから電力不足が深刻化する

先進国ですらそうなんだから発展途上国なんてEV化出来る用意すらない

完全に絵空事



18: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:19:50.549
>>13
発展途上国はガソリン車のままあと50年は行くんじゃない？と思う



20: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:20:45.949
>>13
どんないいバッテリーが出来ても既存の電源ライン(200V20A程度が限界)を使用する時点で充電スピードは上げられないしなあ
送電網を高圧まで上げない限り100年後でも1000年後でも充電は遅いまま



9: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:16:05.625
日本車が売れてるから締め出したいだけ
スポーツで負けそうになるとルール変えるいつもの奴だよ
でもEVなんてどこでも作れるから早晩中国に全部乗っ取られる
ベンツもアウディも中国メーカーになる日も近いな



10: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:16:55.664
安全性は関係ないんじゃね



12: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:17:35.495
まあ概ね10年後目処になので
先の話さ



16: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:19:21.834
EVの電池って燃えだしたらガソリン車以上に消火するのが大変なんだが中国製のバッテリーとかフラグでしかない



24: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:22:29.901
>>16
だからトヨタのバイポーラ型ニッケル水素電池でまたルール変えてくる気がするけどねw
もっともバッテリーの種類の話だけだから変えようがないかもしれんが



17: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:19:31.859
田舎とかだと車庫充電で
むしろ田舎から普及はしていきそうではある



21: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:20:47.749
ヨーロッパが主導権取りやすいようにルール変更していってるだけ
EUという多数派を作ったから出来る無茶



26: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:23:50.865
>>21
ぶっちゃけEUなんか全部足してもアメリカ並みで上位2カ国足してやっと日本超えるってくらいしょぼいのに周りに対するオラつきすごいよな



29: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:26:12.902
>>26
全部足してアメリカ並みなら十分に認めざるを得ないと思うけど



22: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:21:29.889
技術でトヨタに勝てないなら化石賞レッテル貼って潰せばいいじゃない。



27: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:24:08.300
EVに置き換える為にどれだけの資源と化石燃料消費するんだろうな



30: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:27:17.939
だいたい電気自動車のどこが環境に対してエコなのか全然分からない
その電力はどうやって賄うのかの話が見えてこない、エネルギーは燃焼、電気など変換される度にロスが大きくなる



34: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:31:11.427 ID:aBsJWdUP0.net
>>30
現状製造するのに相当なCo2出すんだっけ
電気だって足りないぶんを火力発電で賄おうって話もあるし本末転倒すぎる



32: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:30:19.471
あと電気自動車は航続距離が短い

最高ランクでもせいぜい600キロ
ガソリン車の最低ラインくらいしかない
普通の奴だと200キロ程度
200キロと言うとまぁ東京から他県に行くくらい
しかもこれはカタログスペックだから実際はもっと短い

これをつどつど長い充電が必要とか言い出したら都市部以外使い物にならない
地方なんて危なくて走れない



58: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:46:22.931
>>32
現時点で最高クラスのEVのベンツEQSはカタログスペックで最大航続距離770km、高速メインで外気も-10度で暖房も使用のEVにとって最悪の条件でも470km走るぞ。
好条件が重なればカタログスペック越えの900km弱走るぞ。200 kW DCの急速充電で32分で満充電にできるぞ。バッテリーも10年25万キロ保障。
車側の性能はもう完全に実用レベル。あとはインフラ整備を待つだけ。



60: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:48:28.968
>>58
30分充電で、最高レベルでさえガソリン車の平均に及んでないじゃん

俺の言ってる事の追認でしかないけど
ガソリン車に変るものになり得ない



63: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:51:31.423
>>60
自宅で常に充電をしておけるEVは外出先で満充電にする必要はないぞ。
ちょっとした普段使いなら数分の充電で補える。
ガソリン車とは使い方が違う。



35: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:33:25.317 ID:aBsJWdUP0.net
リチウム電池自体危険な代物だし暑くても寒くても性能が大幅に劣化する
その辺の問題無視してるよねあからさまに



43: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:39:01.854
>>35
さらに言うとストップアンドゴーが多い日本なら回生で燃費良いが、高速で長距離が多いとこなんて燃費悪いからな



36: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:33:57.130
ガソリン車でトヨタに勝てないからな
電気で覇権取れるとも思わないが



48: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:41:00.996
>>36
トヨタは全方向でイケるからな…
従来のレシプロ
水素エンジン
ハイブリッド
電気

そもそも電気自動車自体は戦後間もない頃から研究チクチクやってるからな



38: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:37:06.558
まあ現状はどうにもならん
世界規模の権力の強大さよ



39: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:37:29.962
短距離の街乗りと住み分けなら分かるけど完全EV化とか発狂してるとしか



40: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:38:24.482
ま、日本だとディーゼル車なんて工事作業車の類や運送のトラックぐらいで一般家庭の乗用車としてはあまり馴染みないけどEU圏内はかなりメジャーなんだよね

安くて頑丈、燃費も安い
日本でアクアやプリウスが走ってるような感覚でディーゼル車が走ってるからな
環境ディーゼルと謳ったディーゼルエンジン積んだけどデタラメだった…そのせいでお空は真っ白け…
そう言う背景もあるんだろう

もっとも、日本のハイブリッドに勝てなくてディーゼルに逃げたのだから自業自得ってヤツ



46: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:39:59.003
>>40
それもマツダに負けたけどなw



51: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:42:36.092
10年以上前の知識で止まってますやん



52: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:43:01.878
トヨタは特化は破滅の道だと心得ていろいろやってるからな
欧州はEV化すれば締めだせると思い込んでるけど浅はか
EVでもトヨタに席巻されそうだな



53: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:43:20.240
つまり駆動系は電気に任せて発電用のロータリーエンジン積もうとしてるマツダが正解世界一！



62: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:51:30.052
>>53
マジな話、遠くで発電、変圧、送電を繰り返して車に充電するならその場で発電したほうがロス少ないからな



55: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:44:09.834
エジソンとテスラ
VHSとベータ
より良いモノではなくより強い権力が広めたものが勝つのさ



74: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:57:31.267
主婦とかみたいに「買い物くらいにしか使いません」とか言うなら家の充電で済むだろうが、仕事で利用する人なんて日に200キロくらい楽勝で動くからな

それをイチイチ30分つどつど足止めされる
しかもそいつだけじゃない
「みんな」30分待ちのスタンドに集まるわけだ

どんな混乱が起こるやら



77: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 13:58:40.833
核融合と
瞬間的に充電できる個体電池があれば
電気でいいんだけど
何年くらいかかるかね



81: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:01:30.224
>>77
内部抵抗があるから瞬間充電は難しいし
開閉器が巨大になって手がつけられないよ



82: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:01:58.045
欧州でEV推進してる国はどこよ？
世界的な自動車生産国はドイツやフランス
あとはスウェーデンやイタリアくらいか
EU全体の中では自動車大国は少数派



84: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:02:31.786
このスレを見る限りEVが掛け算と割り算だけで走ると信じてるヤツが大半だな



111: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:21:05.221
なんだったらEVはインドでも作れるからなｗ

ある意味発展途上国が世界を取るチャンスかもね



114: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:22:24.026
>>111
今売ってる中小EVの土台もイスラエルが作ってるとか知らないの多いんだろな



116: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:23:09.658
これからの時期ヒーター効かせただけで航続距離が縮むEV



117: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:24:18.426
>>116
エアコン付けると航続距離表示が激落ちするから笑うよなｗ

つい我慢しちゃう



129: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:43:41.363 ID:aBsJWdUP0.net
欧州の自動車メーカーの本音を言えば、日本車潰しにEV推しを始めてみたけど
自分たちが想像するより遥かに政府が急進的になってて内心慌ててるんじゃなかろうか？



131: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:45:30.459
まあここでガタガタ言ってる奴らは賛成派も反対派も推進派も懐疑派も揃いも揃って特殊なケースや構成部品のピーク性能とか特定の一部分だけ取り出してちょい出ししてるだけで100万台単位のシステムの発電から放電までの系統や運用維持保守といったトータルシステムで語るやつは誰も居ないということが良くわかった



132: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 14:49:18.688
V2H関連機器の開発の仕事してるんだが
素人だらけの間違った知識で良くここまで盛り上がれるなお前ら



142: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 15:00:16.816
正直現実的なのはハイブリッドカーの普及の方
EVはまだまだ問題が多すぎる



143: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 15:00:22.024
結局EVって高いんだよ
こういうと安いのもあるって言い出すやつがいるけど航続距離短いし
航続距離長いのは車3台ぐらい買えそうな値段


金持ちの道楽か生活スタイルに合ってる場合でしか使えない



145: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 15:01:35.573
>>143
これ
結局の所どこまでも金持ちの道楽でしかない



147: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 15:03:03.816
>>143
値段については普及が進めば安くなるから
世界中で一世にやろうぜって言うのは、一気に安くなる要因だろう
インフラの問題は国が金掛けて一気に進めでもしない限り解決しないだろうけど



146: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 15:01:50.218
理想はやっぱりハイブリッド
モーターが強いの加速だけっぽいし



150: 名無しブレイド 2021/11/10(水) 15:07:45.313
国内各社が次世代バッテリーの開発が終わって後は商業ベースに乗せる段階まで来てる
トヨタは10分でフル充電を目指しているけどインフラとコストをどうするかだね