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1: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:30:08 ID:fLTa5hmc0.net
努力して結果が出る時点で、才能があるんだよなぁ
才能がない奴は努力しても結果を出せない



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2: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:30:33
それは努力が足りないだけ



5: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:31:04 ID:fLTa5hmc0.net
>>2
天才さんちっす



4: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:30:38
努力できるのも才能おじさんが来るぞ



6: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:31:18
そら才能あるからな



7: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:31:39
才能ない奴が努力しても「努力が大切」とか言えるような立場までいけないもんな



11: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:32:54 ID:fLTa5hmc0.net
>>7
そうだな。才能のない奴の意見なんて誰も聞かない



15: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:33:38
>>7
結局席は決まってるからな
努力してもプロ野球選手になれるのは一握りしかいない
その点受験は割と報われる方だと思うけどな　席は多数ある



10: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:32:53
才能だけでトップに立てるのはアマチュアの世界だけかなあ・・・
才能＋努力よ



59: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:43:18
>>10
無理ゲーやんけ



12: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:33:05
努力というか習慣なんやろなぁ



13: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:33:06
一番簡単な例で言うとイケメンの才能がある奴は努力しないでも胸触れるけどイケメンの才能ない奴は努力しなきゃ胸触れない



19: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:34:37 ID:fLTa5hmc0.net
>>13
違う。ブサは髪整えたりファッションに詳しくなったとしても
多少マシになるだけで胸は触れないぞ



25: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:36:43
>>19
努力してお金を稼いで胸を触るんやぞ



20: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:34:47
>>13
胸は才能無くても触れるからちゃうやろ



14: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:33:16
なんでもいいから力を付けろってだけや



17: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:33:51
結果出せなきゃ努力じゃない←こいつ



18: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:34:22
自分で適性見つけたり合わないものはすぐ見切るようなタイプは強いな



22: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:35:45
高いレベルの話では事実そうであるとしかいいようなくて
例えばプロで成功した選手が、成功した理由は才能より努力だよ
才能あるやつの集まりがプロだし



27: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:37:10 ID:fLTa5hmc0.net
才能あるから結果が出る→もっと努力する→さらに大きな結果が出る
この繰り返しだからな。いつまでも結果が出ないと、そもそも努力が継続できない



28: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:37:54
なんでか教えてあげようか？
努力して達成した人を見て、お前自身が自分の努力不足を認めたくないから「ああ、あの人には才能があったんだな」って勝手に認定しているからやで



29: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:37:58
でもお前みたいなこと言う奴は努力してないやん



34: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:38:58 ID:fLTa5hmc0.net
>>29
俺はたくさんの努力をしてきた。
だからこそ、努力が足りないとか綺麗事ぬかす天才が気に入らない



33: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:38:53
ダルが言ってた間違った努力の仕方ってのは目からウロコやったな



45: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:40:40 ID:fLTa5hmc0.net
>>33
逆にイチローは努力派の人間だよな
イチロー自身、自分の才能に気付いてない



47: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:41:37
>>45
新庄とかを見るとそう思えるんだろ



35: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:39:03
才能+努力+運　やな



37: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:39:13
もう才能持ってるんだからそりゃ努力の方を優先するでしょ



38: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:39:14
今の各スポーツのトップにいる選手で
練習嫌いで才能だけでトップになった人っておるん？



52: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:42:18
>>38
中日野口とか練習嫌いやったけどすぐに消えたな



61: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:43:29
>>38
いないんじゃないか
トップといわずとも成功といえる数字を残した選手は
よく言われる清原とかだって練習はむしろ好きな方だった
練習の方向性がよくなかったとか、遊び好きとかが足を引っ張ったが



39: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:39:42
結局努力するのも才能やろ
怠け者の遺伝子じゃ努力もできん



49: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:41:54
>>39
それなのにお前みたいな事言う奴に限って努力しないと手に入らないものを求めるのは何故なん？
学歴とか資格とかグレードの高い女とか
努力する遺伝子持ってないなら身の程にあった生活を望んだ方がええで



40: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:39:55
運と才能やな
ミュージシャンとかその辺露骨やな
売れてるやつより譜面通り音を外さず正確に歌ったり演奏出来る奴はかなりおる
それと売れるかどうかは全く別問題



42: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:40:32
エジソンはクッソ才能あるけどその99倍努力したっていうやん



48: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:41:41 ID:fLTa5hmc0.net
>>42
だから、エジソン天才やから



43: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:40:37
才能があっても消えていく奴を
成功した奴は横でたくさん見てきただろうし
（プロに行く途中でも、またプロでも）
そういう中で頑張り続けて成功すれば努力が大切と思うのは当然
全然才能ない奴と自分自身は、そもそも比べていない
そいつらはアウトオブ眼中だよ



46: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:41:16
才能と努力以外に運と幼少期の親の理解と支援は絶対必要やろ



50: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:41:54
>>46
生まれの時点でほとんど運やもんな



60: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:43:27 ID:fLTa5hmc0.net
>>46
環境とか親もまぁ大事やな。変えられないって点は、才能と似たようなもんか



53: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:42:34
あって当たり前のことには言及しないからな
環境に恵まれた奴は努力以外のこと考えなくていいから努力の大切さしか話さん



63: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:44:10.91
>>53
なるほどな



54: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:42:35
世の中才能やけどそれを言うとキレるやつおるよな



69: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:45:09.47 ID:fLTa5hmc0.net
>>54
才能のおかげで成功したのに、自分が努力して成功したと思ってる勘違い野郎な



79: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:46:56
>>69
あとは何も才能がない無能とかな



95: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:49:19
>>54 いうて才能それほどいらん分野もあるんやけどな
研究とかやとバイオとか



57: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:42:48
むしろ成功者程「自分は運が良かっただけ」って言ってる気がするわ



66: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:44:38.64
>>57
それもよく聞く
自分を伸ばしてくれた指導者との出会いとかはまああるしな



67: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:44:43.53
>>57
成功する分野とレベルによって違うよね



58: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:43:00
自分に合った道を見つける努力をしろ



62: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:43:57.93
環境だけのせいって事もないし努力しない事だけのせいって事もない
どっちかだけに原因を考えるからおかしくなる



65: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:44:17.59
そら才能を引き出すのは努力ってだけの話やし
才能があるほど努力した見返りの実感も得やすいやろうからな



68: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:44:47.42
凡人がいくら努力しようと努力する天才には勝てないんやで



71: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:45:42
>>68
でもそれって凡人が努力しなくていい理由にはならんよね
世の中天才だけで構成さらてるわけじゃないしな



72: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:46:05
努力しないと才能は磨かれない



75: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:46:36
>>72
しかも最適な努力が必要
努力もテクニックの１つ



73: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:46:25
東大行きたかったから毎日勉強してたけど落ちた・・・勉強内容？足し算と引き算のみ←現実にいたらゲ扱い
でもスポーツだとこのレベルのゲ大量にいるよな足し算と引き算レベルの練習長時間やって努力したけどプロになれなかったとか言い出す奴



81: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:47:22 ID:fLTa5hmc0.net
>>73
目標から逆算して何が必要かを見極める力も、才能の一つやで



85: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:48:20
>>73
流石に今、そういうのが大量にはいないと思う
本気でプロ行きたかったら近場の強豪とか指導がいいチーム、コーチの下に行くし
そういうチームは昨今は練習や指導も近代的になってきてるし



74: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:46:35
才能あると努力も楽しくなるやろしな
才能ないとやる気ない評価されない更にやる気なくなるの悪循環



76: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:46:45
努力できるのも才能なんだよなぁ



77: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:46:49
努力しないと才能があるのかどうかすらわからない



82: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:47:49
開花するのは才能だけど、維持するのは努力かな



84: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:48:17
才能ある奴は才能ある奴同士で競ってるんだぞ
その中で努力によって差をつけたんだから何も間違っていない



111: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:51:39.55
>>84
才能あるの前提やん…



118: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:52:49.57
>>84
これかな
才能があるのは当たり前の世界で生きててその辺麻痺しててで努力が一番大事とか言ってるんじゃねーかな



129: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:55:30
>>118
麻痺と言うか
学生レベルでも上手くない、練習しっかりやってるけど、とか、そういう選手は
本当に比較対象として考えていないと思う
そして、そういう選手と自分の差を聞かれたら流石に
「努力の差」とは言わないだろう



86: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:48:21
多少我慢して努力できんとスタートにも立てんのや



87: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:48:28
そんなこと考えてる暇あるなら努力しろ



88: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:48:29
努力しない奴ほど才能が全てとか言い出すよな
めちゃくちゃ努力した奴でそんな事言ってる奴見た事ない



94: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:49:07
>>88
これな
最初から何もしてない奴ばっかや



105: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:50:33 ID:fLTa5hmc0.net
>>88
めちゃめちゃ努力したワイが言ってるんだが？
努力したからこそ才能が大切って事がわかったんや



112: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:51:46.85
>>105
なんJでウダウダしてる時点でめちゃくちゃ努力なんかしてないやろ



115: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:52:07.87
>>112
正論やめたれw



114: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:51:55.54
>>88
努力するのなんて面倒やからな
才能だけでなんとかなっとる



89: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:48:31
努力するのは才能って我慢強いみたいな意味で受け取ってるアホいるよな
効率とか要領みたいな方が重要
しかも自力で考える力
まあわからんやつには言ってもわからんが



90: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:48:37
エジソンは1%の発想が99%の努力を凌駕するともいっとるんやぞ
閃けるやつが凄いんだぞ



125: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:54:49
>>90
昔は普遍的に未知な事柄ばっかやったからしゃーない
今はわかってることばっかりや



99: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:49:32
純粋な性能競争に付き合うのが嫌なら
自分から別のルールで戦ってしまう手もあるな
ユーチューバーなんてまさにその体現者や



100: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:49:45
スポーツで挫折した人の多くが結局は才能だって気付いてると思う



106: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:50:40
>>100
スポーツはプロや一流になれる枠が狭いから流石に努力と才能両方が必要だと思う



102: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:49:46
環境×努力×才能やぞ



103: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:49:53
才能ある人も努力してるんならさほど嫉妬せずに済むわ
凡人が考えては試行錯誤しながら成長していく過程をすっ飛ばしてできるのかと思った
単にセンスがよくてそのスピードが速いってだけやろ



119: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:53:12.76 ID:fLTa5hmc0.net
>>103
凡人は遠回りではなく、進まない。成長しない。
才能かける努力って言うけど、0の才能にいくつ努力を積み重ねようが0



104: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:50:24
めちゃくちゃ努力して青春を全部犠牲にして東大に入った奴が、才能の差を嫌って程思い知らされるらしいな



109: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:51:11
才能ある上での努力やろ



110: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:51:11
トップアスリートみたいな本当に一握りの天才の話なのか大学入試レベルなのかで大分話が違うわな



113: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:51:48.96
努力して効率よく習得できることを才能というんやで



117: 名無しブレイド 2020/02/06(木) 16:52:24.74
成功したのを自分の手柄にしたいからやろ
現実は才能ガチャと親ガチャのおかげなのに



127: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:55:08 ID:fLTa5hmc0.net
>>117
ガチでこれ。才能のお陰なのに調子のんな。
あと、できないやつを怠け者扱いするのもやめろ



131: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:55:42
例えばプロ野球選手はドラフトかかった時点で才能がある人達
その中から努力が実った人がはいあがる
凡人なんて端から眼中にないねん



142: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:57:12 ID:fLTa5hmc0.net
>>131
その中で才能のある奴がはいあがる。
努力じゃないぞ



133: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:55:56
努力を努力と思わないことが重要って結構言われとるよな
用は好きこそ物の上手なれってことなんやろうけど



151: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:58:32 ID:fLTa5hmc0.net
>>133
それは才能のある分野だけ。才能があると、努力が楽しくなってくる。



171: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 17:01:18
>>133
逆もまた然りでその分野が嫌いで全く打ち込めないって奴もおるやろ
それが仮に勉強だとすれば相当デカいハンデや



153: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:58:50
よく努力派が持ち出す

「発明とは９９％の努力と１％のひらめき」

これ実は努力が大事って意味ではなく、ひらめき（才能）がなきゃゴールには絶対に到達できないって意味なんやで



155: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:59:08
成功する奴は成功するまで努力する、っていうフレーズが最近の流行じゃない？



159: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 17:00:19
スポーツなんかまだマシやろ クリエイティブの世界で食っていくやつなんて大抵初日から違う



161: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 17:00:26
そりゃ努力し続けた奴らが才能で競うんやから
努力は大前提やろ



163: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 17:00:34
コンプレックスってすごい原動力になるで
ワイは勉強できないコンプレックスから勉強しまくって財務専門官や



164: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 17:00:39
ジャニーズって鼻が立派で形がよかったら入れてるイメージ



167: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 17:00:46
ワイは子供の時に

人より優れた人物になるには才能と努力が必要、人並みになるには才能か努力が必要って教わったで

だから努力はしないといかんのやなあって思ったわ



170: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 17:01:14
スポーツというか運動神経の有無は完全に才能よな
そもそも脳の作りが違うらしいし



44: 名無しブレイド 2020/02/06(Thu) 16:40:38
努力と才能のかけ算やぞ



引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1580974208/

みんなの反応


1.名無しのコメ民
そもそも才能って「あるか、ないか」の0と1の話じゃないよね


2.名無しのコメ民
才能っていうか適性の高さ低さはあるかな
適性低くても1万時間やれば大抵のことはモノになる
才能が〜！て固執する人は能力値が一般人より低い、ぶっちゃけ障グレーゾーンなんだと思う


3.名無しのコメ民
まああんまし言いたかないけどそりゃそうよ
皆実は気づいた上で自分の人生を否定しないために嘘ついてるだけ



4.名無しのコメ民
才能と努力はかけ算でも足し算でもなく律速。努力が足らないうちは才能がある限りやるだけ伸びるけど、才能いっぱいまで努力したらもうそれ以上頑張っても溢れるだけで無意味。>>３がいうようにみんな努力の限界には気づいているけれど、見て見ないふりをしているだけ。


5.名無しのコメ民
この手の論争って、毎回「成功」の定義が違うからかみ合わないまま延々と言い合いが続くんだよなあ


6.名無しのコメ民
顔立ちや体格のような先天的要素が強いものと、学力や考え方等後天的に伸ばせるものを同列に語ってる時点で才能云々以前に馬鹿なんだなって思うわ


7.名無しのコメ民
>>6　学力もかなり生まれつき要素でかいよ。ソースは塾講の俺　人間生まれつきのスペックがここまで違うものかと驚くばかりだよ。


8.名無しのコメ民
そもそも足し算引き算LVの時点で半端な理解だろ
そんなんで応用をいくらやったって、うまくいくわきゃねーだろと
なのに足し算の話すると「バカにすんな！」だ
何が才能ねーだ
自分で詰ませてんだよ


9.名無しのコメ民
そりゃ、努力すれば「その人間の肉体が発揮できる最大限の速さ」で走ることはできるけど
その「最大限の速さ」が、ボルトはじめトップアスリート級であるという保証はまったくないわけで

その事実に対して
「成功」を「金メダル！」「優勝！」って思ってる（それしか認めない）人は、「努力しても才能なければ無駄」と言い出すし
「成功」とは「運動会や体育祭で一度ぐらい一等になれてその後の人生でも楽しく思い出すことができる」ぐらいの人なら「才能よりとにかく努力」って言う


10.名無しのコメ民
そうそう。そして才能もあって努力もした人間が最期に言う言葉が
「人生は運だ」
だよ


11.名無しのコメ民
初めから持ち合わせている人も居るが、
大半は努力したからこそ才能が開花させた人の方が多いだろうな。
中には才能を後付した人もいるだろう。
こういう人らは「才能」とい言葉を使って逃げてるだけ。


12.名無しのコメ民
はいアホ。才能と努力は同列のモノじゃない。

RPGで例えると
　才能：初期Lv、到達可能な最高Lv、Lvアップに必要な経験値数
　努力：経験値
なんだよ。

要するに努力するってはLvを上げ行いで、才能はどれだけ早く・大きくLvアップできるかってこと。
才能ある人ほど努力が大事っていうのはこの理屈から明らか。
(才能ない人間はいくら努力してもLvアップがたかが知れてるから)



14.名無しのコメ民
そういうことにしておかないとみじめだもんね
生き物なんてみんな怠惰な部分があるし、いろいろ理屈つけて努力をしない人間が落ちてくだけの話
やりたくないならそれもまた人生よ


15.名無しのコメ民
口より手を動かせというのは何にでも通じると思う
文句言ってる人のパフォーマンスは低い
とりあえず、黙々と努力を続けていると先頭集団（上位10％）にはいける


16.名無しのコメ民
努力「か」才能「か」、じゃなくて

努力「も」才能「も」必要なんだよ

どれくらい才能を持ち合わせていて、どれくらい努力するかというだけの話で
どっちが大事ってことじゃない、どっち「も」大事