no title
1: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:43:26 ID:j0QC
天下取るまではロマンがあって人気があるのにね
昔の人は秀吉みたいに努力すれば偉くなれるよって教えてたのに…



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2: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:43:50
周りもびっくりのサイコパスやから



4: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:44:12 ID:j0QC
>>2
俺は信長様みたいに優しくないぞ！
とか手紙が残ってるらしいね



9: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:45:51
>>4
串刺し大好きマンだから、秀吉は女子供にも容赦ない。
信長はなんとなく自分が悪役になってもってええわって自覚してる感あるけど、秀吉は割と素直にやってるイメージ



11: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:46:52
>>9
最上の姫を秀次と連座させて処刑したのは本当に胸糞



13: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:47:37
>>11
直前で撤回したのでセーフ



21: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:50:16
>>13
よかった、駒姫は救われたんやね…



3: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:44:05
金やたら貯め始めるのは貧乏人上がり感ある



5: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:44:34
確かにアイツ天下取ってから態度変わったわ
それまではLINEしてもすぐ返ってきたのに
その頃は既読スルーされることも増えてた



6: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:44:41
天下取ったから
逆に天下とられる思ったからや



7: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:44:56
天下取ったあたりで痴呆入りだしたてマ？



8: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:45:00
年齢だけじゃなくてトップになったプレッシャーとか暗頃の恐怖とか色々なことが複合してるやろ



10: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:46:32 ID:j0QC
秀次一家とかかわいそうや



12: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:47:17 ID:j0QC
家康は逆に年取って落ち着いた感があるよな



15: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:47:55
>>12
あいつもめちゃくちゃやってるぞ



14: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:47:37
器量を超えた地位やったんやろな



16: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:48:34 ID:j0QC
こりゃ未来人も信長の元にしか行かないわけだ
秀吉と一緒にいたら天下取った途端に用済みで頃されそうやからな



19: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:49:50
>>16
信長もあのまま天下取って老人になってたら似たような感じになってたかもしれんで
身内に激甘で部下に厳しいタイプやし



18: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:49:34
秀吉の人生って凄すぎんか？
これを超える成り上がりは日本にはないわ



20: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:50:02 ID:j0QC
>>18
田中角栄も専門学校とか行ってたんだっけ？



22: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:50:23
>>18
渋沢栄一



23: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:50:58 ID:j0QC
>>22
すげえよな
大河も面白いし



29: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:53:25
>>23
経営者としては世界的に見ても半端ないと思うわ
幼馴染と結婚してその後もハーレムとか完全になろうじゃん
明治の大河ドラマで戦争入らなくておもろいのは珍しい



26: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:52:50
秀次粛清までは完璧やった
秀頼なんかどーせ大野の子だから秀次でエエんや



32: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:53:51
>>26
豊臣家が生き残るためにはって色々言われるけど
秀頼が生まれてこなければってのが一番可能性あったかもしれん



28: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:53:03 ID:j0QC
豊臣秀吉「お前、家康が攻めて来たら掛川で戦うんやで～」
山内一豊「おかのした！」
関が原
山内一豊「戦いには兵糧が必要だからこの掛川城を徳川様に差し上げます！」

かわいがってた部下にも裏切られてやがる…



34: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:54:26
>>28
一両具足ワイ「山内ぜってーゆるさん」



38: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:55:10 ID:j0QC
>>34
山内一豊「まあまあ、今度相撲大会やるからみんなおいでよ」



35: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:54:33 ID:j0QC
秀吉は身分が低いから征夷大将軍にはなれなかったって嘘だよな
関白の方が身分低い奴なれないで



43: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:56:10
>>35
なんなら自分オリジナルの姓を作るまでやってるからな
征夷大将軍は足利の直後で縁起が悪いぐらいの意味でしかなかったやろな
そもそも義昭もまだ生きてるし



46: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:56:44
>>43
ですな
義昭と関係改善しとるし



37: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:54:58
関ヶ原はあくまで豊臣家の内部抗争やから…



40: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:55:53
>>37
まあ賤ヶ岳みたいなもんやな



44: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:56:19
>>37
三成とか言うムード×持ち



42: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:56:07 ID:j0QC
珍説では秀次が秀頼の父親なんて説もあったよな



49: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:57:52
>>42
普通に大野とかやろなあ



45: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:56:39
秀頼がいなかった世界線をみてみたい



50: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:57:57
家康も
秀頼が本当に秀吉の子供もなら御飾りとして生かしてた説あるしなあ



53: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:58:49 ID:j0QC
>>50
家康の子って珍説もあるくらいだからな



51: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:58:20 ID:j0QC
よく秀長が生きてたら…と言われるけど
秀吉「むっ！お前も兄であるわしに逆らうか！？お前も腹を切れ！」
ってなりそうで怖い



57: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:59:40
>>51
さすがにそれはあるまい
石田よりも有能やしなあ



61: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:00:27
>>57
有能が目をつけられて攻撃される例も多いしまあ…



58: 名無しブレイド 21/11/10(水)08:59:48
拾丸（秀頼）生まれるまでは割とまともやったやん



62: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:00:28
朝鮮攻めたろ！



65: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:00:45 ID:j0QC
>>62
樺太攻めればよかったのに



76: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:02:51
>>65
そもそも北海道が全然開拓できてないから無理や



80: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:03:41 ID:j0QC
>>76
秀吉「政宗、蝦夷あげる。その代わり岩出山は召し上げる」



66: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:00:55
>>62
台湾にしておけば良かったのにな



68: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:01:14
>>66
流石に遠すぎちゃう？



70: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:01:37
>>62
家康「あ、私は関東平野の整備があるんで残ります」

ぐう有能



63: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:00:32
朝鮮出兵とかいう擁護不可能の大エラーがあるんだよなあ



67: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:01:14
>>63
それは実情見えてなかったからやな
ぶっちゃけ情報まとめた石田治部が悪い



73: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:02:06
>>67
三成が「ダメです無理です」言うても秀吉はブチ切れて結局出兵しそうではある



69: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:01:30 ID:j0QC
台湾攻めてたら
沖縄藩　亀井　10万石
なんてあったかもしれん



83: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:05:34 ID:j0QC
三成ってカッスだったの？



86: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:07:08
>>83
事務仕事はできるけど人付き合いの悪いインテリ官僚
だから体育会系の武士に嫌われる



90: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:08:12
>>86
三成「業務後の茶会？それは残業代出るのか？」
こういうタイプやろな



92: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:08:43
>>90
なお出席すれば膿みでも飲む模様



96: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:10:03
>>90
むしろ業務後の茶会に出てた気持ち程度の経費を無駄だと切り捨てるタイプ



97: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:10:13
>>83
よく言われるのは「評価が時代で全然違う」って武将やね
徳川と戦ったから、褒められたり貶されたりが激しい
よく三成カスエピソードあるけど、ほとんどは江戸時代に入って徳川を持ち上げるためた作られたものや



84: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:06:32
関ヶ原で勝ってれば違った
もう少し引き伸ばして秀頼が出陣してりゃ勝てたろう



87: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:07:36 ID:j0QC
>>84
淀殿がマザコンに育てたのが悪かった



91: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:08:41
>>84
関ヶ原はそもそも形式上は豊臣の内紛やし
秀吉が直々に後見人として指名した家康に弓引くなんて無理無理



93: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:09:03 ID:j0QC
黄金の日々の秀吉（緒方拳）いいよね
若いころのいい奴からヤバいやつまで演じ切ってる



103: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:11:53
>>93
黄金の日日の三成かっこええよな
近藤正臣さんが演じてるやつ



94: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:09:44
最後頼るのが石田ってのが悲しいよなあ……どんだけ人がいないのか



95: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:09:50
個人としてはそこまで悪くない奴なんやろうけどな三成は



99: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:10:24
>>95
そこまで悪いやつならさ
毛利とか引っ張り出せまい



98: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:10:19
実際秀吉は台湾にも降伏の書状送っててスペインのマニラ総督が相当警戒してたらしい



105: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:11:59
>>98
だとしたら朝鮮出兵は三成が何言うても結局やりそう



100: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:10:47 ID:j0QC
毛利が優柔不断やからな



101: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:11:31
家康が「生き残りモード」から「天下取りモード」に切り替えた理由知りたいわ
どっかに記録残ってねえかなあ



115: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:14:11
>>101
小牧長久手で一回その気になったら全盛期秀吉に上行かれて
それで決意し直して頭下げたイメージ



120: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:15:02
>>115
あれなあ
ガチれば家康が勝つような印象あるけど
勝てないんだろうなやっぱ



135: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:18:55
>>120
このままガチったらどっちが勝つか分からんってなったから
秀吉が「とりあえず頭下げてくれ、悪いようにはせんから」
で収めるしか無くて
結局徳川の力を削ぐことが全くできないまま
朝鮮出兵で他の大名家が無駄に疲弊した結果徳川一強になってしまったからな
家康が一番手強いって分かってたハズやのに



102: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:11:48
三成というか奉行衆の立場的に嫌われ役を一気に引き受けるのは仕方ないやろ
彼らは能力で評価されて行政と監査という重要な役割を与えられたが大大名ではないんや
秀吉という後ろ盾と自らの才覚のみで名だたる大大名の働きを査察する立場って嫌われるに決まってる



106: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:12:24
>>102
中間管理職やからね



104: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:11:53
会社で例えるとわかりやすいわね



107: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:12:31
加藤吉川福島「いやこれは家康の勝ち確やろ・・・反抗するより、大人しく徳川傘下になったほうが豊臣は存続するで」
石田毛利「馬鹿野郎俺は勝つぞ」



113: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:13:59
>>107
毛利が本気で来てたら西軍勝ちや



118: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:14:39
>>113
吉川「ダメです」



108: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:12:35 ID:j0QC
昔どっかの学者が
「奸臣の大野治長は戦氏したから偉い、忠義面した片桐は徳川に味方したから偉くない」
みたいに評してたな



117: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:14:33
>>108
古い考えやな



123: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:15:41
>>117
今でも似たようなこと考える人は多いと思うで
「生え抜きで引退した選手は偉い、FAで出ていった選手は偉くない」みたいなもんや



127: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:16:02
>>123
わかりやすい



111: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:13:02
全盛期秀吉なら普通に唐を征服は無理でも優越的和解まではもってけそうなのがなんとも



112: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:13:44 ID:j0QC
ちな田中角栄は今太閤ってあだ名は嫌いだったらしい
角栄「俺信長の方が好きなのに…」
らしい



116: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:14:23
秀吉ってなんで幕府開かんかったん



122: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:15:09
>>116
関白だったから



133: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:18:10
>>122
朝廷から征夷代将軍の打診も着てたけど断って関白になったんやなかったかな
武家のトップは取ったから次は公家のトップ欲しかったとか



125: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:15:53
摂関政治にしよう思てたんちゃう



138: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:19:08
江戸時代においても豊臣家がボロクソに貶められてないの凄いと思う
煬帝みたいな扱いになってもおかしくないのに



139: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:19:48
>>138
結構悪く書かれた資料多いで



143: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:20:14
>>138
煬帝は国民の生活を疲弊させたからまあ



148: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:21:19
>>143
ヒッデとそっくりな気もする
あたおか化以降は（煬帝+洪武帝）÷3みたいな感じ



145: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:20:43
>>138
豊臣をボロカスにしたら
それを倒して政権を打ち立てた徳川が大したことないってなってまうからな



149: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:21:44 ID:j0QC
秀吉の評価って政権が変わるたびにコロコロ変わるからね
江戸時代　徳川に倒されるくらいだから悪人だったことにしなきゃいけない
戦前　徳川を倒したのだから前の政権の秀吉は悪としなければならない
戦後　外国侵略したから悪



153: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:22:37 ID:j0QC
>>149
戦前　前の秀吉政権は善の間違いやったわ
すまん



167: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:26:59
信長は逃げ足が速かったとかさ
自分なら上杉謙信でも倒せたとか
そんなことぐらいしか言ってない
千利休だって自分より偉そうだったからムカついたとかそんなんだよ



173: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:28:23
>>167
利休放置してたら最悪政権崩壊なんでまあ



168: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:27:04
秀頼ってぜってえ秀吉の子供ちゃうよな
誰の子なんやろなあ



170: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:27:49
>>168
体格だけならワンチャン真柄兄弟



174: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:28:47
>>170
体格は母方が浅井織田両方恵体やからなあ



177: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:29:48
>>174
浅井もあそこまではないやろw
規格外なんだよなあ秀頼
盛ってないならマジで遺伝子誰だ状態



185: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:31:54
>>177
長政180淀殿168
から産まれた子供に贅沢三昧な食事食わせまくったらまあ不思議では無いやろ
幼少期の栄養状態がダンチや



187: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:32:25
>>185
淀殿もたいがいデカいな



189: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:32:48
>>187
ええとこの娘さんやからな



188: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:32:45
>>185
バレーボール一家みたいな身長やな



175: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:28:49
要するに
秀吉は自分が一番戦争が上手いって証明したかっただけだよ



179: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:30:34
>>175
なら唐入りしろ
ワンチャン皇帝に詫び入れさせるくらいはできたぞ君なら



183: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:31:12
朝鮮出兵は本気で中国取ろうなんて思ってないだろうけど
交易の利権が一番欲しかっただろうから戦況有利に進めつつ交易拠点どこか割譲まで持って行けたら手打ちを狙ってたんやろな



191: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:33:03
>>183
当時ぼろぼろだったんで
実はワンチャンあんだわ



196: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:33:45
>>183
一撃与えて有利な条件で講和したろ！ってことか



213: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:35:31
しかも秀吉はお嬢様好きやしな
家康はおっちかっていうと逆



217: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:37:01
>>213
秀吉「んほぉ〜この駒姫とかいうのたまんねぇ〜
甥の嫁に寄越せや！」



226: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:38:05
>>217
最上「これで我が家も安泰だな！」



236: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:39:22
>>226
かなしいなぁ



216: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:36:44
何というか女は人というよりも誰かに属するモノって価値観の延長なんかな



221: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:37:23
>>216
政略と子作りの道具やな
恋愛は・・・♂



224: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:37:34
>>216
そうでもない
いざってときは正妻が籠城するし



233: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:39:05
>>224
妙印尼とかいうバトル婆さんすこ



242: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:39:51
>>233
最恐婆よなw



260: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:42:10
>>242
婆さんと比べて息子たちの不甲斐なさがホンマに草



262: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:42:36
>>260
ほんこれ
なんで受け継げなかったんですかね才能



237: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:39:22
浅井家の血ってまだ残ってるん？



243: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:40:16
>>237
いまの天ちゃんがそうちゃうか？



255: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:41:39
>>243
せやね
茶々の妹の江の血筋が天皇につながってるから
浅井織田徳川の血が残ってるわね



254: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:41:37
>>237
お江の系譜が現代まであるから



265: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:43:20
跡継ぎガチャならノッブもなかなか爆氏しとるやろ
あんだけ引いて最大限で信忠やん



268: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:43:49
>>265
親父助けにいくとかいう糞ムーブ



272: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:44:15
>>268
ちゃんと生きてればどうなってれば気になるわ
安土城とかも



283: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:45:21
>> 272
どうなっただろうか
本当に興味深いわ
全く予測不能



271: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:44:11
>>265
信忠はかなり有能やろ
本能寺で氏ななかったら織田政権が続いてた可能性もあるって言われてるし



273: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:44:22
>>271
その失点がね…



280: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:44:58
>>273
有楽斎のせいだから…



284: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:45:41
>>280
あいつ腹切らせといて自分はスタコラサッサとか戦国時代のおんj民やろ



307: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:52:49
家康は子沢山だったしちゃんと秀忠を後継に決めて繋いでたしな



310: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:53:52
>>307
秀忠とかいうSSR二代目
ぶっちゃけ家康より冷徹なイメージ



124: 名無しブレイド 21/11/10(水)09:15:49
全盛期秀吉はガチで強かったしなあ



引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636501406/