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1: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:45:12 ID:cJeq
成果＝才能＋努力だとすると努力ではなく才能が足りないとも言えそうやけどそうは言わんよな
なんでなんやろ



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16: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:52:37
努力は才能定期



2: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:46:08
努力マンより勝利マン派



3: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:46:45 ID:cJeq
なんでなんや？



4: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:48:23
才能がある奴は努力しなくても成功するかもしれないけど
才能がない奴は努力しない限り底辺のままだからや
努力は前提



9: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:49:40 ID:cJeq
>>4
つまり才能がないやつ＝才能が足りないってことでは🤔



11: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:50:31
>>9
才能なんて結局成功した後の結果論でしか判別できんからなあ



5: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:48:32
努力の仕方や継続力もまた才能やからな
努力なんて言葉は前提として無い
この世は全て才能



6: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:48:52
見事に逆の意見が合って草



7: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:48:54
努力環境論争はもう流行ってないぞ
今は親ガチャや



10: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:49:56
やり方を間違えた努力はただの時間の浪費に過ぎないし努力とは呼べないんだよなあ
そして自分の中でこれだけやれたら大丈夫と思ってる内は継続力の才能も無い



12: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:51:20
底辺から平均になるぐらいは努力でできるやろ



14: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:52:18
>>12
その努力をするための才能が要るよね？



20: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:53:58
>>14
その程度はやる気の問題やぞ



21: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:54:26
>>20
やる気があっても努力の方向性があってないならそれはただの時間の浪費ですよね？



27: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:56:48
>>20
そのやる気を奮いたたせるのが才能やで



13: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:52:07
その物事に対する才能はまだ良い、無くても他の物事に才能があるかもしれないし
ただ努力の才能と継続力の才能これだけは無いと致命傷、何やっても上手くいかない底辺で終わる
たとえ何かの才能があってもな



18: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:53:52
努力するぞ！でやるもんじゃないから



19: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:53:55
客観的に評価するとして
過程と結果を見ることになるんだと思うけど
過程が努力、結果が才能になると思うから
まずは努力が大事なのは間違いない



22: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:54:35
努力が才能とか言うやつって結局自分の努力不足を認めたくないだけやろ



25: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:55:30 ID:cJeq
>>22
それって逆も言えん？ってスレやで



31: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:57:27
アホわらわらで草
例えばテストで平均点以下のやつは同じテストをもう一回受けて1回目の平均点未満なら退学って言われて
平均点未満取っちゃうようなやつは努力の才能ないやつでええわ



33: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:58:13
>>31
良い言い方してるだけでただの落ちこぼれやんけ！
まあその通りなんだが



36: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:59:35
>>31
平均になるのは才能要らんって言っておいて
平均点取れんのは才能無いでええわとはどういうことですか？
論理を組み立てる努力の才能がないよ



38: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:00:08
>>36
自分の才能の無さに気付いてないだけや許してやれ



32: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:57:57
努力することも才能だってバレただろ



35: 名無しブレイド 21/11/05(金)10:59:13
むしろ他者に努力なんてワイ絶対求めないけどな
自分だけが成功者でいたいし



37: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:00:02
イヤ単純に疑問なんやが努力を否定してる奴って
自分の人生を振り返って努力が足りんかったなって思うことないんか？



50: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:03:55
>>37
ただ努力しただけの行動が報われたことないなぁ
楽をするために頭使って工夫した（ズルした）時のほうが成功する



52: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:04:34
>>50
それって言いかえれば努力じゃないんか



57: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:05:50
>>52
でも他人に対して「努力しろ」って言っても工夫には繋がらんから意味ないやん



60: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:07:38
>>57
自分の努力が足りんかったわってまず受け止められん時点でなあ



53: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:04:41
>>50
それは努力や
才能なんて結局結果でしか判断できん



46: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:02:31
まぁ努力なんて綺麗な言葉存在してないって事だけ分かればもうどうでもええわ



58: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:06:17
ああ別に努力という概念を否定してる訳やないで
努力は才能って言うてるだけ、努力＝才能だから否定出来る訳が無いよね



59: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:07:23
成功者は自分の成功を努力のおかげにしたがるし、失敗者は自分の失敗を才能のせいにしたがる
どっちも自分の都合の良いように考えてるだけなんだよな



65: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:09:14
まあこれ以上は平行線だろうけど



67: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:09:38
でも努力しない奴に限って｢あいつは運がいいだけ｣とか言うやん



69: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:09:54
努力で伸びることを経験してるかどうかで意見が分かれるのかも



72: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:10:55
>>69
それが一番顕著に出るのが勉強やと思うがなあ
まあマジで効率クソのやつは学年に1人おったけど



73: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:11:00
ワイらに分からせる努力が足りないんや



77: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:11:18
>>73
草
万里ある



89: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:15:54
だから独学なんてクソなんだよ
素直に誰かの師事についとけってはなしやわ



90: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:17:06
>>89
まあこれはある
なお師匠ガチャ



94: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:18:26
>>90
師匠が成功してんのなら
教えが下手でも行動に成功が現れてるし
観察眼さえあればある程度なんとかはなる
まあその観察眼をつかいこなすのでさえ
前提の知識がなきゃ先に進めんがな



99: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:20:20
音楽教室の講師にハズレが多いのってつまりは中途半端に夢に縋りついてる奴が自分の人生失敗だと思い込んでるからなのかもね
>>94



102: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:21:21
音楽はまあ…いわゆる才能が流石に物を言う世界やからな…



113: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:24:50
>>102
芸術は環境も大きいらしいで。
毎日バイトで生活苦しい音大生より
実家太くてしっかり練習できる音大生のがプロになりやすいとか



115: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:25:45
>>113
まあ時間を使える環境が大事って話はわかる
アカンやっぱ親ガチャか！？



119: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:26:41
>>113
音楽は親ガチャ要素大きいやろ
まず音出せる環境のある家庭に生まれなきゃならんしお金持ちはグランドピアノが家にあったりするし



117: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:26:12
絵とかも才能なんか？



118: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:26:35
>>117
頑張ったワイから言うと普通レベルまでは努力
それ以上はセンスやな



129: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:28:21
>>118
普通レベルってどれくらいや？



139: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:29:36
>>129
pixivでそれなりにいいね貰えるぐらい



143: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:29:58
>>139
そのレベルでいいから画力欲しいわ



132: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:28:47
氏ぬ気で努力できる奴どれだけおるんやろな



144: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:30:04
>>132
そんなレベルでできるやつは才能やと思う



145: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:30:04
凡人は積み重ねることがそもそも苦痛に感じるんよ
努力できるのも才能のうち



39: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:00:12
成功した奴は「努力」と言い
失敗した奴は「才能」と言う

結局これだけの話なんだよね



40: 名無しブレイド 21/11/05(金)11:00:32
>>39
自分のバイアスに気がつく事が肝要やね



引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636076712/

みんなの反応


1.名無しのコメ民
努力する才能とかいう言葉を安易に使う奴が勘違いしている事があってね。
努力する才能があれば、何もないところからやる気がメキメキと湧いてくると思っていない？

だとしたら、そんなもんねーぞ。

やる気ないのは、やり始めないからであり。
人に褒められたり、目標を作ったりという転換を何も考えずにやっているからでしかない。


2.名無しのコメ民
そもそも努力がめんどくさい、最初からある程度できることしかやらん


3.名無しのコメ民
自分には挑み続ける根気がないから努力できる人は尊敬する


4.名無しのコメ民
何で努力+才能なんて幼稚園児みたいな計算なの？
何で成長や経験すっ飛ばして成果なの？
努力する才能ってなんだよ？ネタか？
まさか努力とは成果直結の為にするもんだと思ってんの？

肯定してるアホが半数くらいいるみたいだけど
お前ら半数はほんまもんのアホなん？


5.名無しのコメ民
努力すれば将軍になれる？


6.名無しのコメ民
「努力」だの「やる気」だのに依存するのは
ギャンブル依存症のオッサンに確実な仕事を期待するくらい無駄


7.名無しのコメ民
才能があっても努力はある程度しないとダメだろ
努力しても才能無ければ時間の無駄でもあるけど


8.名無しのコメ民
才能って最初から分かるものでも無くて
長年良い結果を出せなかった奴が後天的に才能を発揮していくパターンも多いからな


9.名無しのコメ民
やればわかる事の方が多いんだよ
まだ何もしてないもんがやる前から
賢しげにほざいてもな。
またそれ鵜呑みにするやつが多いときてる
絞まるのは自分の首だけ。何が楽しいんだか。


10.名無しのコメ民
才能✖️努力やな。
5✖️5で25点満点。
努力5だとしても才能1だと5にしかならん。