nigaoe_syokatsu_koumei
1: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:22:37.382
周瑜や司馬懿のが優れてね？



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2: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:23:08.868
そんな1800年も前のこと言われてもさあ



3: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:23:11.623
(´・ω・｀)郭嘉だぞ



4: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:23:20.352
政治家だしな



5: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:23:38.184
赤壁おじさん



7: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:24:32.687
おれ蜀嫌いだわ
魏が好き



9: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:25:06.163
光栄三國志だと一作だけ知力ナンバーワンの座から落ちて政治一位になってたな
不評だったのか以後はそんな事なくなったけど



13: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:27:45.381
>>9
誰が1位だった？



47: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:51:52.723
>>13
忘れてたけど調べたら周瑜と荀彧だった




10: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:25:11.167
他人の兵法を上手に使い利用しただけよ
司馬法みたいなの残してない時点でザコだよ



11: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:26:01.537
風向きガチャでたまたま運良くSR当てただけだよ



12: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:27:43.185
演義なんかただのおとぎ話だからな



14: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:28:44.991
李牧のほうがすごいだろ
キングダムを見ればわかる



15: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:28:45.151
中国人話盛るから



32: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:37:54.363
>>15
白髪三千丈の国だからな



16: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:29:31.330
魏呉蜀の国力って5.3.1くらいの比率だしな



94: 名無しブレイド 2022/12/14(水) 00:41:05.224
>>16
呉が蜀の3倍はねーよ



17: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:30:00.629
徐庶とほうとうだけだよ



21: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:31:43.005
>>17
徐庶の有能感すごかったな母親想いを利用されて魏に移らなければぁ



18: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:30:04.195
兵法の勉強してただけじゃ説明がつかないことがなかったっけ？
現代レベルの気象学や星の運行を知らないとできないようなことをやってたはず
ワンチャン異世界転生なんじゃないかと思うレベルで知識が当時とかけ離れてた



23: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:32:19.023
>>18
そらフィクションだもん
レーザーも飛行も余裕よ



20: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:31:41.629
結局勝ち組になったの司馬懿だしな



22: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:32:05.598
そもそも将軍に舐められたあげく作戦失敗するとかあってはならない



24: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:33:48.459
俺なら劉備氏んだ時点で諦める
諦めない孔明はまあ偉いとは思う



25: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:34:38.005
赤壁で曹操側が勝っていれば、余計な血が流れずに済んだのに
孫権らが粘るから



26: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:35:02.976
徐庶はねーだろ
徐庶の考えた作戦なんか実際は劉備が考案したものじゃん



35: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:40:02.760
>>26
マジか



30: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:37:25.376
劉備「どちらか一人いれば天下取れる人材を両方手に入れたったwww」



31: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:37:44.459
徐庶が登場するあたりから一騎当千の武将が無双するだけじゃ駄目って流れになって行くのが良い



36: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:40:10.332
>>31
でもやることは相変わらず戦術レベル止まりってところが作者の頭の悪さ滲み出てて良いよな



39: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:42:45.139
>>36
戦略的なのは天下3分の計で十分だろ



40: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:43:34.275
>>39
それを実行する策が運だのみに近いのがもうダメ
余りにも稚拙すぎる



42: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:45:51.939
>>36
戦略レベルを戦場で表すのは今でも難しい
更に当時は情報伝達が人伝しかないし仕方ない

鉄道や電話をガンガン使える第一次世界大戦のドイツなんかは全ヨーロッパ相手に戦ってて面白い
戦術も兵器もドンドン進化するし



33: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:39:11.295
中華ナンバーワンは張良と言いたいところでだけど
実は陳平の方が有能



34: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:39:14.253
演義の孔明のモデルは明の洪武帝の軍師劉基
これ豆な



44: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:49:44.212
天下三分の計が本当に諸葛亮の発案なら確かに曹操と同等かそれ以上の天才



46: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:50:53.121
>>44
天下二分唱えた魯粛は？



49: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:54:40.767
甘寧も



50: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:56:29.528
天才もそうだけどその才を持ちながら私欲より周りのために尽くした生き方がナンバーワンって感じだな



51: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:56:36.190
天下三分の計って中国の地理上実現しようのない愚策だったんじゃ



52: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 20:58:44.887
張良のがすごい



54: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 21:45:05.322
正史で仲達も天下奇才也って残してるしね
臨機応変の才云々で戦下手のレッテルはられるけど撤退戦で張コウ打ち取ったりしてんだよな



56: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 21:55:58.487
最初の北伐で負けたのは大きいが第二次北伐でも撤退戦で王双を討ち取ってるし
その次は辺境とはいえ魏から二郡を首尾よく奪い取って維持してる
魏にとっても簡単な相手ではなかったのは間違いない



57: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 21:57:34.284
>>56
いやーほんと鶏肋鶏肋！



58: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 21:58:30.136
三国志で疑問に思うのは、孔明ほど頭いいなら
曹操の覇道に立ち向かわず魏が統一してたら
戦乱なくなる発想はなかったのかな？



62: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:09:36.031
>>58
諸葛亮は徐州の出身で徐州は曹操が虐頃を行ったところ
実兄の諸葛瑾も魏ではなく呉に仕えてるし心情的に魏という選択肢はなかったんじゃない？
推測にしか過ぎないけど



60: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:06:14.033
演義じゃただの魔法使い



63: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:14:46.566
劉備が馬謖を要職に付けるなって見抜いてたらしいけどその通りになったね。



67: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:22:46.253
>>63
さすが叩き上げの劉備だよな
ただ諸葛亮の後を継いだ蔣琬は失態して劉備に処罰されそうになった際に諸葛亮がかばってる
だから必ずしも諸葛亮に人物眼がなかったわけでもない



64: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:14:47.788
名前忘れたけど魏にも諸葛いたよな
孔明が龍、諸葛瑾が虎、そいつが狼だか犬だか評されてた記憶



69: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:33:31.517
>>64
諸葛誕だな
鎮東大将軍として呉と国境を接する揚州の軍事を預かる方面軍の長みたいなポジションで
司馬一族が魏で実権を掌握していく過程で反乱を起こした
これは呉も巻き込んでかなり大規模な戦役だったみたい



65: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:17:47.406
蜀の中ですら法正のが軍略に関しては上だからねぇ



68: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:23:48.357
蜀だと劉巴とかも要なのに知名度低いよな



72: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:41:58.100
三国志の軍師ランキング1位って賈詡だっけ？



73: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:42:15.091
作者が確か元蜀漢の人だからなあ
漢の復興とか含めて盛ってはあるんだろう



75: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:43:50.156
>>73
親父が処罰された恨みから臨機応変の才が～ってサゲた説も



76: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:44:54.085
一番人口の多い中国で一番有名だろうしまあ諸葛孔明でいいでしょ



78: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:46:48.547
>>76
中国では諸葛孔明より劉基だよ



80: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:50:07.147
>>78
三国志だと関羽と孔明じゃなかった？



77: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:45:35.022
そもそも庵に済んでただけの奴がどうして有能だってわかったの
兵率いたこともなかったんでしょ



83: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 23:03:08.015
>>77
知識階級のコミュニティみたいなのがあったんだよ



79: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 22:47:17.186
司馬懿は晩年がな



84: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 23:07:41.020
武廟十哲に入ってるの孔明だけだしな
文句なら唐の人に言えよ



85: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 23:11:44.553
ワンオペの激務で氏んだ



87: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 23:29:22.459
軍師って首相兼軍大臣だからそりゃ激務よな



88: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 23:42:34.241
零細企業についた有能コンサルタント
みたいなもんだろ
倒産が先送りされただけ



89: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 23:45:09.667
自分から売り込んだ説や魏に行ってたら埋もれてたから説もあるな



91: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 23:49:19.942
>>89
蒼天航路でも徐庶は孔明に完全に利用されてて気づいて壊れちゃったよな



90: 名無しブレイド 2022/12/13(火) 23:48:20.127
戦争下手って評価も比較対象がえげつないだけであの大軍動かせるだけでかなり優秀だからな



引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1670930557/

みんなの反応


1: 名無しのコメ民
草鞋売りの糞雑魚オッサンを大国の王にまでさせた時点で他より凄い


2: 名無しのコメ民
でも孔明は戦に勝った事が一度もないから
確か2戦して2引き分け
赤壁は魏誌に拠ると船の故障が多く病人も増えたので
使えない船を処分して撤退したって書き方だから小競り合い程度だろ
こと戦に関しては魏誌は正直だよ
倭人伝は適当だけどな


3: 名無しのコメ民
漢王朝を簒奪した曹操とさらにそれを奪った司馬懿と
劉備と孔明は見事な対比になってる
三国志後さらに裏切りと下剋上の時代になるので孔明はそういう意味でもすごいと分かる


4: 名無しのコメ民
でも今のウイルスで滅びそうになってる中国見たら
割とこういう国だな昔からって思いなおしたわ