元男性が女湯入浴？「手の届く距離に女の子」レビューが物議…施設は「確認取れず」　厚労省が明かした“基準”

>>1
戸籍を女性にしても体は男性のままってこと？

>>1
こういう人はバイって事？

>>1
大阪のスパワールドだね。

スパワールドの声明も見たけど「生物学的性別ではなく見た目で判断する」そうだから、戸籍が男性でチンがついてても見た目が女性っぽかったら女湯に入れるんだって。

アパホテルのように生物学的男性は女湯に入れないときっぱり拒絶してくれる施設もあるから、今回のスパワールドの対応は残念。

>>1
やっぱりDNAで分けるのが一番
どんなに見た目がアニキみたいな元女性でも、それなら女湯入ってても不快じゃないし

>>1
女装男って絶対アピールしたがるよねw
こんな嫌がらせしてまーす！って

>>1
厚生労働省医薬・生活衛生局生活衛生課の担当者

これそもそも本当なのかって言われてたの読んだ

これが本当に厚生労働省としての見解なのかどうかって

>>1
店員に伝えて店員は決まりに則って問題ないっていう判断もした。
その人が入ってることで他の苦情は上がっていない。
問題は元男性ということと心の中を明らかにしたこと。
明らかにしてないだけで、女性の同性愛者が同様のことを思ってる場合もある。
こういうことも想定内として利用するしかない

>>1
トランス手術済みとか同性愛🏳️‍🌈の忌避される原因の一つに
「同性を見境なく性的好意の対象に看做して
それを悪気なく世間に晒す行」があると思う

公衆が利用する浴場に入って品定めする内心は
黙って留めておいて欲しい

もし自分の女友達が同性愛を告白してきたら
そうなんだねで済ますけど
その後に「スーパー銭湯にすっごく好みの人が沢山居たから目で追って楽しかった〜」なんて言われたら
ドン引きだ

街で歩いてる時にイケメンや美女を見かけて素敵！じゃなくて
安全圏と思える公衆浴場の女湯で裸になってる人に素敵！を晒すのは怖いわ

>>1
トランス女性の8割は性的対象が女性ってガルに記事貼ってあったの見た覚えある

>>1
性転換して戸籍も女になったら
心が男性のままでも女湯だよね…
オネエタレントで例えると
はるな愛→女湯
ミッツマングローブ→男湯
じゃない？心が女性か男性かは見た目じゃわからないから
チンが付いてるかどうかでしか判断できないよ

>>1
性対象が女なのに戸籍変えられるのがおかしい、男でしかないやん

>>1
戸籍も体も女になったんだから店員に確認しなくてもいいじゃん😀

>>1
先日なでしこジャパンの選手が戸籍を男性にして女性に結婚した
女性が性別を変えるのは好きな人と幸せになるためだけど
男が女に変えるのは女湯や下屋行きたいからだよね

ってXで流れてきて納得した

>>1

完全に体を女につくらないと
だめだよね。

大前提。

>>1
L推進してるとこうなります！
ドンドン拡がりますよ

>>1
性別適合手術受けて見た目も女になってるならどうでもいい
体も心も女でも、大浴場やサウナでぺちゃくちゃ喋ったりマナー悪い人の方が無理

>>1
身体の造りを無視して心は女とかありえるの？無理でしょ

>>1
某庶民的温泉施設で明らかに男なのに女って言い張る人いて、この時は店員が明らかに男の見た目だから強くお断りしていたけど、ほんとに変なのいるから元の性別を大事にしてほしい

>>1
男の下、煽り、荒らしコメントは構わず通報しましょう

>>1

女性だったけど、背が高くて髪の毛の短い人が前から来た時に、全身でブルって震えたよ。
トランスの人が入って来たらと考えたら更に震える。

もう行けなくなるよ。

>>1
私は女だけど、銭湯行く時はすっぴんだから帽子とマスクで顔見えないし、背も高く骨格も良くて、冬なんかはオーバーコート来て行って、フロント普通に通過できるけど、これ大丈夫なのかなって思うわ。

男も余裕で女湯の脱衣場までは入れると思う。

>>1
このコメント書いた人見た目汚いし女装したおじさんにしか見えなかったよ

>>1
もう生まれ持った性別だけでいい！
それは個性や障がいと一緒。
もう面倒臭い！
先日の家ついてってイイですか？でも男から女に性転換して戸籍上も女性になり名前もキャサリン(伽佐倫？みたいな当て字)になってた64才のおじさんがいたけど女湯に入っていると言ってた。
177㌢の本当に見た目は小太りのおじさん。
こんな人が女子トイレや女湯に入ってたら警察呼ぶわ。

>>1
不思議なんだけど、こういうことが発覚した時女しか抗議しなくない？
トランス女性は女だっていうなら私たちと一緒に戦えよって思う。結局｢心は女｣なんてただの自認でしかないよね。

>>1のようなコメントを見たら怖いしもう温泉に行けない
という女の気持ちを理解できない人間が女を名乗るな

>>1
浴槽の中、手の届く距離に20代のめちゃくちゃかわいい女の子がいたのにドキドキしちゃいました

この部分が男性の本能のまんま。

>>1
キモ
何がドキドキしちゃいましただよ
こいつはいずれ絶対何かしでかすわ性犯罪犯すの待ったなしだな
こんな奴が女湯入るの許可するとか店員も共犯って思われても仕方ない

>>1
つまり起するちがなければokてこと？
性犯罪犯すやつって自分のちがなくなってもなお繰り返す説あるけど…
第二次性徴のときに男性ホルモンに晒され続けた脳みそ持ってるやつはどんだけ見た目変えても男なんだよ、結局は
心が女だって言い張るのは別にいいけど女性の身体を持った人間とはまったくの別物なんだからそこはちゃんと区別しようよ

>>1
本当に無理だと思って、厚生労働省のご意見フォームから女性スペースに関してこういった問題が起きていて女性の安全が脅かされてるから、利用に関して明確な規定などを決めてくれって送ったわ。

>>1
YouTubeのコメント欄のコメントを信じてニュースにして拡散させてガルでトピ立てて拡散させてバカみたい
ガルちゃんの書き込みもニュースにする?

>>1
私、アレを取れば欲求無くなると思ってたけど違うの？

>>1
こわい

>>1
>>9
昨年くらい？
日本じゃないと思うのと、性転換してるのか分からないけど
心は女の男性が、スーパー銭湯女風呂体験感想みたいなのをYouTubeにupしてたけど
胸胸、桃桃🍑(お尻)言いまくってて到底心は女とは思えないほど気持ち悪かった

女の人はお風呂の感想、そんな胸胸言わない
言ったとしてもスタイル良い人居たね〜ってサラッとそれくらいのもの

無理だと思う

>>1
完全に男の発想
女は銭湯で手が届く範囲に他の客がいたら「あー混んでて嫌だな」としか思わない
湯船でも目が合わないように離れて入るし他の人の体を見たくないし、見られたくもありません

>>1
裸見ただけで20代って断定してるの、釣り臭くない？
炎上目的のコメントだったりして

>>1
犯罪認定で逮捕していい位だよ。嫌い、女に迷惑かけた変男、女からしてみたらそう見えるよ、やってる事最低じゃん。生まれた時からの女からしてみたら気持ち悪いし、不愉快。

>>9
こういう人って心は女のレだからとか言い出すんだよね。海外の事例で「心は女」の人にレ女性を紹介して欲しいと言われて同じような「心は女」の人を紹介したらキレ散らかしてたってエピソードを見たことあるけど。

>>9
女が好きな女なんちゃう？
完全な男ならわざわざ自分の身体にメ入れないやろ。

>>9
女になりたい男ってこんなのばっかりだよね。
前もこういう男が女湯に入って胸パラダイスとか言って喜んでたよね。

>>9
紛うことなき男だよね。
あとこれとは別件だけど女湯レポートしてる女装男も見てしまって吐き気した。乳先の色が黒いとか意外とだらしない体の女が多いとかこれなら自分の方が綺麗とか。

>>9
温泉なんて入らなくても生きていけるのにわざわざ他の女性客の迷惑顧みず「女湯にどうしても入りたいの！家族風呂じゃなくて絶対他の女の人と一緒に入りたいの！」っていうのはこういう理由か

>>9
心が女だったら、女湯に元男がいたら女は嫌な気持ちになるってわかるはずなんだよね

>>9
普通に男の本能で女の体が好きなだけ。それでいて女なった事もないのに、勝手な思い込みで自分は心が女だから女風呂入れるとか狂ってる。本当に心が女なら他の女の気持ちが分かるから遠慮するだろ。

>>9
普通の男や女性全般だったら好みの人見つけたとして「話しかけたい、仲良くなりたい」と考えるところを、クズ男の場合は「触りたい、ヤリたい」とかだよね。
女を一人の人間じゃなくて男の欲解消するための肉の塊としか考えないのは完全に男そのものなのに、何をもって自分の中身は女だと言い張るのか謎すぎる。

>>9
むしろこの話は本当かなあって感じなんだけど

銭湯とか温泉に行っても、大抵いるのは自分もだけど若くない女の方が多いのに
男どもに羨ましいだろってマウントを取りに行っているだけの気がする
もちろん本当の話ならうわぁ、やだって思うけど、実際のビアンならそもそも男と絡みたがらない印象なんだけど

>>9
百合かもしれんやろ

>>9
私、ギャルゲーも男性向け18禁ゲームもするけど温泉で若い女の子が隣にいてもドキドキしないわ…。「あー温泉気持ちいー」だけで。
仮に「体は男性、心は女性、性対象は女性」と言うややこしい人がいたとしても、「心が本当に女性」なら元男性である自分が女湯で「女の子にドキドキした」なんて発信したら読んだ女性がどう思うかわかるはずなんだけどね。

>>9
男だし、しかも盛りのついた中学生レベルのガキ

>>9
ゲの人をテレビで見てると明らかに女性のメンタルとは異なるし
女っぽさを装った男性にしか見えない
だから内心ではL自体を疑ってる

>>9
なんでわざわざこういうこと書くんだろう
嫌がらせだよね
他の性同一性障の方にも迷惑じゃん

>>9
こんなこと書く時点で女性ではない
性別はどこまでいっても元「男」
女に嫌がらせをする元「男」

仮に自分を女だって言い張るならこんな女は心底軽蔑する

>>9
そもそも
＞戸籍も女性になった元男性です。
これが嘘かも。口で言っただけで女風呂入ったんだよね。

>>9
私の友達で、欧米の企業に勤めてる子がいて、L向けにいろいろルールが決まっているらしい。女子社員達は、心は女という元？男性社員の目的は、女を理由に生理休暇だと言って休んだり、男性社員より優しく扱われるメリットを利用したいか、女子トイレを使いたいとか更衣室を一緒にしろという、男性のままだと犯罪になることを合法的にやることだと思っているらしい。海外企業なので後者の方は多目的室とかトイレ利用としてブロックはされてるようです。

>>9
普通の人は周りのお客さんに興味を持たない

>>24
レビアンって言うても女性だから公共の場でいちいち性的興したり盛らないよ
ハバ問題もゲはしょっちゅう問題になってるけどレはないでしょ

>>24
レってタイプの女性にドキドキするのかな？
かわいいなー素敵だなーならありそうだけど

>>24
ベースが女だからどうかな…
そもそもレって男が嫌い苦手トラウマ持ちとかで、まず恋愛というものに興味がないよくわかってない感じの人多い気がする
だからか良い男に出会えたらあっさり男と結婚したりするし
ゲの場合は性的興が入口だから強いよね
男もイケるというだけで女にも普通に興する奴多いし

>>24
実害の有る無しで判断されてるんでしょ。レは女性トイレや風呂で女性に暴行をしないから。

>>24
男体を持って生まれてきて社会では男として生きてきてその間しっかり女性に性的興味があり男体が反応する人生を歩んできた存在が、体を改造しただけで無害なわけないよね。

■女性に興味がある身体女性
①見た目が女性だから周囲に違和感や恐怖心を与えないし、＝ ±0
②公共スペースで観察や品定めやレポートなんかしない　＝ ±0
故に無害
（そもそも性愛対象が女性だからといってどの女性にも興味があるわけではない）

■女性に興味がある元身体男性で女性に性転換したトランス女性
①男から女にパーツを整えても骨格や肉感が違うので違和感は残り気づく女性はいるので恐怖心を与える　＝ -10
②公共スペースで観察や品定めをし、皆の目に触れるようレポートする　＝-1000000

男が思っている以上に女は違いや違和感に気付きやすいのに、
当の本人達は①の時点で「紛れ込めている（パス度♡）」「女より女性らしいわたし」とまず高揚感に浸る。
紛れ込んだ女湯でさりげなく観察しているつもりが端から見ると高揚感と挙動不審が漏れ出ているので、よっぽど周りを気にしない人以外は気付く。だが怖くて騒ぐこともできず、なんとか刺激しないで静かに離れるか、固まるしかない。
下手したら女性に話しかけるトランス女性もいるらしい。女湯で雑談を持ち掛ける女なんて、トランス女性じゃなくても警戒される。
昔、80代くらいのおばあさんに私は話しかけられて身の上話をされたが、同性同士でもその距離感が怖かった。あとで「あの人気を付けてね。くる人来る人捕まえて話しかけるから」って教えてくれた。それを40代50代60代の力も欲もある元男性らしき人物を目の前にし、話しかけられてみろ。叫びたい、離れたい、逃げ出したいのに、怖くて話合わせてタイミングみてス～っと離れることしか選択肢がない。
無防備な場所では、女は女から話しかけられることも怖い、違和感のある女も怖い、それを知らない男がトランス女性になり意気揚々と女湯に来て「お若いですね。お肌綺麗でうらやましいです～」とかやったんだろうね。
自分がどんなにひどい様相をしているかも認知せず。

結局これが「何も加害していない。普通にお風呂に入っただけ」の正体。

レビアンのトランス女性を紹介されて怒り狂う自分を見つめろって思うね。

女湯レポートするようなトランス女性は、女性に迷惑をかけずにひっそりと暮らして女性の生きづらさにも理解を深め寄り添ってくれるまともなトランス女性の方々に謝れ。彼女たちの立場すらも悪くする行だと早く気付け。
彼女たちは（身体女性の恐怖を煽ることになる行だとわかっているので）女湯レポートなんて絶対にしない。

ほんとうに「女性スペースレポート界隈」は害があり過ぎる。

>>24
バイだけどオバサンのたるんだ肌を見ても興しないし、そもそも人の身体をジロジロと見てないわ。

>>39
少なくとも浴場で他人をじーっと見ないからわからん

>>39
ないない
温泉とかでは失礼だからなるべく見ないようにする
あなたの発想は完全なる男

>>39
おっさんキモー
同性の顔やファッションにときめく事はあってもすっぴんで裸の女にときめく事はない
公衆浴場で同性の目を引くなら可愛いじゃなくてスタイルの良さとか足の長さとか
可愛いからドキドキって完全におっさんの発想
そもそもそれでもジロジロ見ないし公言もしない

>>39
普段ドキドキしても風呂では人の体は見ないよ失礼だから

>>39
若い頃銭湯とか温泉いくとおばちゃんが体をジロジロ見てくるのが不思議だった記憶ある
不快だからやめたほうがいいよ…

>>39
女性は女湯で他人の美醜を観察しないよ
極力見ないように気をつける
あなた本当に女性？

>>39
性転換は不可能
体を欠損した男はただの男

>>77
まともな人ほど割を食うよね
一部のやべーやつがどんどん全体の印象悪くする

>>171
>>187

>>312
たぶんだけど、トランスの人はその他の湯でごっちゃにされたくないだろうから（男→女、女→男いるし）機能しないだろうね

>>322
男子
女子
多様性男子
多様性女子
4つの風呂でいーんじゃない

>>6
>>1
性転換手術は無しにすれば良いとおもうよ
手術したところで
見た目は変わらないのに
無理に手術するから
おかしなことになる

女だから女湯とか、そんなの文化的なもんであって、心の問題じゃないのに
なぜか女湯に固執するの、変だよ

脳が本能的に女湯を欲するなんてことないよ

男なのに心が女な生まれたのならそれでもいいよ、そういう精神生活をおくってください

でも
そんなものは女湯に入る理由にならない