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1: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:12:02.104 ID:Th6dY4bTr.net
指先の運動、脳と指の連動、瞬間的判断、いろんな芸術を包括する総合芸術
読書はテキスト能力と知識がピンポイントで伸びる



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引用元:https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1618859522/



4: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:13:20.054
人格をゲームで形成された子供は可哀想だと思うわ



8: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:19:37.653 ID:Th6dY4bTr.net
>>4
なんで可哀想なのか
俺が思うにゲームの主題は人助けとか健全なものが多いし
悪辣な人間関係で歪むよりはいいと思うが



5: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:14:37.355
こういう話ってボードゲームになった途端読書派でも絶賛するんだよな



11: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:26:12.679 ID:Th6dY4bTr.net
>>5
俺も実は読書派だ



6: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:17:10.039
そもそも世界レベルでランクつけられる
この時点でゲームは強い
いわゆる読書は文学が多そうだが
それはランク付けのされない心理術だろ



7: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:17:23.464
読書するよりVIP見てる方が知識とか読解力上がる説が俺の中ではある



9: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:22:26.771 ID:Th6dY4bTr.net
新しい娯楽には当然権威がなく社会的評価も低く年寄りが「やるとバカになる」と言いがちなだけだと思うのよな
漫画も映画も、そして小説も出始めはそうだったそうだ



12: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:27:00.934
>>9
ゲームは健康被害があるのはたしかだろ



14: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:28:24.149 ID:Th6dY4bTr.net
>>12
β派とか今は否定されてますが
ゼビウスで認知症が改善された実例もある



20: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:32:32.328 ID:Th6dY4bTr.net
>>12
しかもゲームで伸びる能力の話をしてるのに健康被害とかが的外れ
お前の反論は全部薄っぺらいんだよ



10: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:25:22.807
本でもゲームでもいいけど、学校の勉強だけじゃ頭硬くなるよな
キッズの頃テレビずっと見てる俺の方が周りより語彙力あった気がするわい



13: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:27:30.400 ID:Th6dY4bTr.net
でもゲームって別にバカにならないと思うよ
むしろ何もやらないよりは確実にいい



16: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:29:29.750
>>13
ゲームにもよる
何もやらないなんてふつうはないし



18: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:30:38.254 ID:Th6dY4bTr.net
>>16
ゲームによらないよ
どんなゲームがなんの訓練にもならないんだよ
そんなゲームは存在しない



21: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:33:40.374
>>18
じゃあ、成績はゲームのプ時間があがれば伸びるのか？？？
むしろさがるんじゃないのか？



22: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:34:49.683 ID:Th6dY4bTr.net
>>21
学力だけじゃない能力の話をしてるのに学力の話にスライドさせてるのが馬鹿丸出し



24: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:36:00.694
>>22
つまり学力は下がるってことでいいんだよね？
中卒みたいな言い分だな
高校や大学行かなくても稼いでる人はいるしみたいな



26: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:37:01.888 ID:Th6dY4bTr.net
>>24
はい具体的な反論が出来ないから頭使わずにすむ罵倒に逃げた
馬鹿の常套手段だな



29: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:39:18.879
>>26
そういうのいいから
学力面では悪影響があるってことでいいんだよね？？？



33: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:41:58.266 ID:Th6dY4bTr.net
>>29
悪影響なんてないよ
ゲームで学力上昇もしにくいが
勉強する時間的リソースもゲームに取られるが
もともと俺はバランスよく能力が伸びると言ってるだけでゲームで学力が上がるなんて言ってないんだよ



35: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:44:01.474
>>33
ゲームの時間が伸びれば成績は下がるんじゃないか？？？？
それは違う？



37: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:45:38.994 ID:Th6dY4bTr.net
>>35
お前は学力が下がると言ったじゃん
別に下がりはしないよ
ゲームじゃ上がりもしないだけで



28: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:38:59.136 ID:Th6dY4bTr.net
>>24
能力がバランスよく伸びると言ってるのに
学力の話にスライドさせて今度は高校や大学行かなくても稼いでるとか俺が言ってもない誤読の話
馬鹿と話してても面白くないんだよ



30: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:40:02.427 ID:Th6dY4bTr.net
>>24
そんな話をいつしたんだよ
論点がスライドしたと言っただけで
絶対に馬鹿だろお前



23: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:35:38.105 ID:Th6dY4bTr.net
>>21
お前は阿呆だ
少しは本でも読んで頭鍛えたら



25: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:36:41.094
>>23
なんでそこでゲームで頭鍛えたらとならないのか？



15: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:29:07.466 ID:Th6dY4bTr.net
まあ電磁波の影響で目は悪くなるだろうね
だがそれは読書も同じ



17: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:30:03.725
>>15
読書は電磁波ないじゃねえか



19: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:31:24.916 ID:Th6dY4bTr.net
>>17
目が悪くなるってとこを指してるんだが薄っぺらいあげ足取りするくらいなら話しかけてくんなよ



27: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:37:35.653
知能っていうのは論理性と抽象性なんだが、それらを能動的に鍛えられるって点ではゲームはいいかもねー
そもそも将棋とかのボードゲームと本質は同じだし



31: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:40:37.255
なんでもいいけど一つのレスに何回も安価するのやめろやｗ



32: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:41:42.505
まぁどっちをやっても1のコミュニケーション能力は伸びなかったみたいだけどな



34: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:43:14.546 ID:Th6dY4bTr.net
ゲームと勉強を両立させればいいだけでゲームで勉強の能力は別に下がらない



36: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:44:11.743 ID:Th6dY4bTr.net
俺は実際に両立させたが



39: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:46:38.781
ゲームの時間と成績の関係
https://berd.benesse.jp/berd/center/open/report/kodomoseikatu_data/2009/hon2_1_07c.html



40: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:48:13.373 ID:Th6dY4bTr.net
>>39
だからそれは時間的リソースが取られて勉強しないから学力が低いだけでゲームで
勉強能力が下がったわけじゃないだろ



43: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:50:40.107
>>40
下がってるじゃないか、明らかに
お前がどういう考察をしようとゲームを長時間するグループは成績が低いのは結果としてでている



46: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:52:06.404 ID:Th6dY4bTr.net
>>43
だからゲームばかりしてて勉強できないことと
ゲームにより勉強能力が下がることは全然別なの



51: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:55:34.556
>>46
一つの見方としてはゲームを長時間するグループは自分を律したり努力をしたり状況を把握したりといった能力が低いとも言える
つまりゲームではそれらの能力は鍛えられないことの証左でもある



52: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:57:15.292
>>51
それは特殊な例だろ
受験勉強だって身を粉にしてやるやついるが



56: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:58:53.134
>>52
何が特殊な例？？？？？
何の話をしてるの？



68: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:08:07.596
>>56
お前のソースから10分20分の差で自分を律する能力と状況把握の能力の差ができるってことがどう読み取れるんだよ
読み取れねえから汲み取ってやったんだよ

ゲーム(長時間取り組んでいるひとつの物事)を辞めるということが自分を律することに繋がってかつ状況把握能力を育むのに繋がるなら
受験勉強(長時間取り組んでいるひとつの物事)に没頭してるやつもその能力ないじゃん
でも成績はいいからこの上位グループに入るよねって
話飛ばすならそれくらいわかれや



53: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:57:25.804 ID:Th6dY4bTr.net
>>51
今度は学力の話から自分を律する能力に話がスライドしたのか
お前勉強できないだろ



59: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:59:56.158
>>53
学力に加えてそういう能力も低くなる傾向があるって言ってるんだぞ

逆に何か、ゲームでこの能力が伸びるっていう客観的な証拠とかあるの？？？？？



63: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:02:31.839 ID:Th6dY4bTr.net
>>59
ゲームで努力する能力なんて低くならないよ
ゲーム自体が人によってはハマりすぎて自律を困難にするという特徴をはらむだけで
というかこれ自己投影だろ
自分がゲームばかりして勉強できなかった経験からそう言ってる



66: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:06:31.668
>>63
低くなるなんて言ってない
お前はバランスよく能力が伸びると言ってるが少なくともそういう能力は伸びないことを示してるって言ってるんだぞ
ただ、ゲームの時間が短いグループよりそういう能力が低いのは明らかでもある



75: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:12:15.036 ID:Th6dY4bTr.net
>>66
俺が伸びると言ったのは１に書いたような能力知識であって
別にすべての能力が伸びるとは言ってない



79: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:15:42.590
>>75
俺もすべて伸びるなんて言ってないだろ
少なくともそういう能力は伸びないと言っている
人生において最も重要と言ってもいい自己管理能力、努力する能力、状況把握能力なんかがね



64: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:03:45.861 ID:Th6dY4bTr.net
>>59
だからゲームで努力する能力が伸びるって主張と
ゲームで努力する能力は下がらないって主張は全然別なの



45: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:51:04.513
>>39
これはだなそら学校の勉強してりゃ学校のテストは良くなるだろうよ



42: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:49:33.089
いわゆるゲーム時間を減らしても勉強時間は増えない現象



48: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:53:41.539
読解力はゲームじゃ説明が多すぎて身に付かないのよな
不足そのものが身になるというか



49: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:53:56.769
まあ多分そいつらゲームがどうとかじゃなくて
ゲーム取り上げたらアニメ見てアニメ取り上げたらマンガ読んで
マンガ取り上げたら机の前で勉強せずにぼーっとしてる人種なだけだとは思う



50: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:54:31.351 ID:Th6dY4bTr.net
ゲームで学力が下がるならなんで俺は高学歴なんだよ
ゲームばかりしてたら学力が上がりもしないけどな



54: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:57:35.525
2019年に行った1万人への調査では、日に1時間前後ゲームをした場合の進学率はゲームを全くプしない生徒より高かったはずだが



55: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:58:50.073
相関関係と因果関係は切り離すべき



57: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:59:01.003
確率を場合みたく1:1かのように語るやつまじ嫌いだわ
マジパンチするぞ



58: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 04:59:31.248 ID:Th6dY4bTr.net
桃鉄をやったら地理に詳しくなってテストが満点になったり
ノベルゲーをやって読解力が上がったりした例もある
まあ例外だが



61: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:00:49.327
>>58
桃鉄で地理を覚えるってよく言うけど絶対嘘だとおもうな



65: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:04:27.777 ID:Th6dY4bTr.net
>>61
さくまあきらのもとに子供の地理満点のテストの写真が届いて喜んでたが



69: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:09:03.215
>>65
知らんけど周りいる、そういう子？？？？
俺は聞いたことないし、自分の実感としてもまったくないんだけどおまはんもそういう実感ある？？？



71: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:11:13.349 ID:Th6dY4bTr.net
>>69
お前の周りにいないからなんなんだ
たかが個人的な体験が客観的データになりうると勘違いするお前は阿呆だ



60: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:00:34.822 ID:Th6dY4bTr.net
ゲームで学力が下がるわけではない
ゲームばかりして勉強しないと学力が付かないだけ



67: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:06:42.385
学習意欲が低い奴がゲームをする
ゲームが学習意欲を低下させる
どちらが正しいかと言えば前者としての研究結果の方が多い
厚生労働省かなんかの調査を元にした研究だと
テレビゲームの学習時間短縮効果は数分程度だと

じゃあどうすれば勉強時間増えるのって言うと
親の関与が最大の要因だという意見が有力っぽい



70: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:09:47.308 ID:Th6dY4bTr.net
>>67
子供は親が言うことと逆に育ちがち
東大生の親は勉強しろと言わないケースが多かったというデータがある
心理学においてもゲームの禁止は動因を強めて子供を余計ゲームにハマらせる



73: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:12:00.500
>>70
じゃあ、ゲームやれ、勉強やるなって言ったらゲームをやらずに勉強しまくるようになるんか



76: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:13:27.754
>>73
ほっとけって言ってるんだろ
それでゲームに関心がむくか勉強にむくかそれ以外のものにむくのかは環境しだい



77: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:14:41.146 ID:Th6dY4bTr.net
>>73
だから誰がそんなこと言ったんだよ
飽きて来たぞお前の的外れな話



81: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:16:42.059
>>77
ほとんど冗談なのにいちいちまじになるなおみゃーは
でも、冗談だけどおみゃーのいうことはそういうことでもあるけどな



85: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:20:04.135 ID:Th6dY4bTr.net
>>81
冗談で本気でやってませんでしたというポーズで言い訳しても
お前の馬鹿さはレスからよくわかる



90: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:21:23.553
>>85
あれだな
おみゃーは人に怒ったり、物申したり、馬鹿にしたりしないと気がすまないんだなあ



84: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:18:54.529
>>70
母親が勉強するように言うと学習時間は
逆に減るような統計結果は確かにあったな
父親が勉強を見るって構図が一番学習時間にはプラスのようだったけどね
ちな見ると言っても勉強したか確認するだけのパターンは効果最低だったが



72: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:11:45.087
>>67
勉強時間が増えるのに親の関与が最大の要因には同意する
だがそれがどれだけ自分の人生にプラスするかだ



98: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:27:46.222
真に受けんなよ心に余裕ねえなおみゃー
人がどんなかたちで職に就くかは分からんがこじつければ世の中自分の役に立たないことなんかないだろ
フンすら肥料になるとか言うじゃん



101: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:29:28.512
>>98
何でもいいけど安価しなよ
誰に言ってるのか分からない



102: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:31:27.694
>>101
そう言われると逆に安価つけたくなくなるなあ
これも心理学のなんとかってやつか



103: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:31:57.579
>>102
ただの子供なんだろ



105: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:33:09.797
>>103
子供でなくちゃならんのだよクリエイターは



107: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:34:19.045 ID:Th6dY4bTr.net
>>102
カリギュラ効果ってやつで
人はやれと言われたらやりたくなくなり
やるなと言われたらやりたくなる場合がある
子供はその傾向が強いそうだ



99: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:27:57.404 ID:Th6dY4bTr.net
若い芸術は権威がなくそう言われがちで
昔から年寄りは若者に説教したがるってだけ
ゲームはむしろ一部の能力や知識を上げる



100: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:28:40.767
小説がそう言われてたからゲームもそうとかどういう論理だよ



104: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:32:39.596 ID:Th6dY4bTr.net
シリオにテキストに音楽に映像に絵にゲームはいろんな芸術を包括するから
芸術が教養を高めるならばゲームでも高まる



108: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:35:07.088
つまり俺はちゃんと少年なんだな
やったぜ



109: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:35:07.604
１にも子供だって言われてて草



110: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:35:09.256
緊張感がないよな



111: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:36:16.467 ID:Th6dY4bTr.net
お前ら子供ができても勉強しろとか言わずにゲームも禁じないほうがいいぞ
本がある環境を作って決して親の口から読めとは言わないといいという説を聞いたことがある



112: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:36:57.742 ID:Th6dY4bTr.net
俺は今ブラッドボーンをやりたい



113: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:37:39.479
岩波文庫無限に用意しとくか
子供できる予定なんかないけどな



114: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:41:30.398
まあとりあえず善も悪も語れるのは
そういう影響を及ぼしうると予測できると
いう推論の話までよ

せめてデータの一つもとらずに善である悪であると断ずるのは
少なくとも知恵者のやる事ではないな



115: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 05:45:59.755
読書とゲームをくらべるのがおかしくね
それぞれ伸ばす方向が明確に違うしそもそも伸ばすためにやるもんでも無し



119: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 06:13:57.595
ゲームで鍛えられた能力はどこで通用するんだろ
ボケ防止には良さそうだけど



120: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 06:30:07.770
やるゲームと取り組み方によっては
論理的思考とかは鍛えられるけど



121: 名無しブレイド 2021/04/20(火) 06:40:36.326
ゲームは楽しみ方が人それぞれすぎて結局本人次第になるような気がする